podla mna vypne, ved o tom prudovy chranic je, s uzemnenim by to vypol aj stykac, zalezi od amperov, standardne sa pouzivaju tusim pre vykyv 0,02A, ale nehadam sa, nie som elektrikar, mam len urcite prekticke skusenosti
Alt, sú len tri možnosti:
1) je použitá stará TNC sústava a prúdový chránič je na nič.
2) je použitá TNCS sústava, ale vaňa nie je uzemnena a fén má dvojvodičové napájanie - prípadne vaňa je plastová, ako si spomínal
3) nejaký beťár elektrikár dal vodič PEN cez prúdový chránič.
Prudovy chranic vypne, ak pracovnym vodicom netecie uplne identicky prud ako fazovym. Fen ma iba dva vodice, takze v nom "prieraz" na uzemnenie nebude. Ak je vana plastova, tak prud cez nu nema ako prudit do okolia. V takom pripade prudovy chranic nema preco vypnut. Ale ani by ta takto nemal nijak vazne ohrozit. Mohlo by "trochu" kopat v jeho okoli, ale musel by si si ho asi prilozit na hrud aby nejak ohrozil srdce. Ale to je len moja domienka, skusat to nebudem. Ja mam vanu kovovu a uzemnenu.
Ostatne nespravne zapojenia nebudem vobec uvazovat. Ak je vana kovova (bez uzemnenia), tak nejaky maly prud tam uz moze tiect, a prudovy chranic vtedy vypne.
"Stykac" vypne iba pri pretazeni, teda ak nim tecie vacsi prud ako je menovity. To pri takychto situaciach praveze vobec nemusi. Na to je prave prudovy chranic, ten vypina uz pri desiatkach mA. Istic typicky nad 16A, co je o 3 rady (1000x) viac. Ak ta slahne napr. 1A, tak istic si to ani nevsimne. Ty urcite ano. Zabije ta v pohode aj mensi prud. Teda zabije, zastavi srdce a za par minut to mas bez prvej pomoci za sebou. Pripadne sa v tej vani omraceny utopis.
Alt, prúdové chrániče sú síce "stavané" na 30 mA., ale reagujú cca od 9 do 24 mA. - vlastná skúsenosť pri reviziach el. zariadení. V prípade vhodenia elektrického zariadenia do vody, chránič v 99,9 % prípadoch zareaguje, či je to sústava aj s PE vodičom, resp. či je vykonané ochranné pospojovanie. A to z jednotlivých dôvodu. Časť prúdu sa "stratí" vo vode, časť v ľudskom tele a časť v plastovej vane ( v prípade kovovovej by prúd išiel priamo cez potrubie až do zeme). Už len z princípu, že žiaden izolant nie je dokonalý izolant. Napríklad, pri použití odporovych spotrebičov, akým je napríklad sporák, sa prúdové chrániče neodporúčajú, z dôvodu neziaduceho vypnutia. Pretože časť prúdu sa môže stratiť v samotnej izolácii..
V prípade vhodenia elektrického zariadenia do vody, chránič v 99,9 % prípadoch zareaguje, či je to sústava aj s PE vodičom, resp. či je vykonané ochranné pospojovanie, alebo nie.
V plastovej vani, odizolovanej od okolia so suchymi okrajmi, fen prudovy chranic nevyhodi. Jednoducho nema fyzikalne ako.
Ale OK verim Ti, aj ked si to fakt neviem predstavit. Skusat to nebudem.
Prud sa vo vode urcite "nestrati". Alebo prechadza, alebo nie. A samozrejme 100% izolant existuje, lebo to by si vyhodil prudovy chranic uz len chytenim sa kabla a vlastne by si ho ani chytat nemusel, lebo ved tie vodice su tahane v jednom kabli vedla seba, len teda izolovane.
1) V plastovej vani, odizolovanej od okolia so suchymi okrajmi, fen prudovy chranic nevyhodi. Jednoducho nema fyzikalne ako. - fyzikálne má ako, už zo spomínaného dôvodu, že 100% izolant neexistuje - žiaden materiál na svete nemá nekonečný odpor. Či sa jedná o sklo, plast, keramiku atď.
2) Prud sa vo vode urcite "nestrati". Alebo prechadza, alebo nie. - voda je sama o sebe určitý druh spotrebiča ( má odpor), takže áno, prúd sa "stratí" - vykoná prácu, premení sa na teplo.
3)samozrejme 100% izolant existuje, lebo to by si vyhodil prudovy chranic uz len chytenim sa kabla a vlastne by si ho ani chytat nemusel, lebo ved tie vodice su tahane v jednom kabli vedla seba, len teda izolovane.- Nie, 100% izolant neexistuje. Existuje len "takmer dokonalý izolant" - s odporom od 2 do 5 MOhm. Bežne používaný ako izolácia káblov na bežné použitie. Tam je strata prúdu v izolácii rádovo v mikro A. Volá sa tzv. "Únikový prúd". Tam ale nezáleží na veľkosti "hlavného" prúdu, ktorý preteká vodičom, ale na veľkosti napätia.
Zhrnutie: straty elektrického prúdu ( a či zareaguje prúdový chránič, alebo nie), záleží primárne na celkovom odpore "nežiadúcich" materiálov, čím voda a vaňa určite sú.
EDO, mi nechci nahovorit, ze neviem kolko milimetrova plastova vana ma mensi odpor, ako jednomilimetrova izolacia kabla.
Prud sa nikdy nestrati. Prvy Kirchoffov zakon. Maximalne sa rozdeli ale potom opat niekde spoji (kludne cez zemnenie). A ani vykonanim prace sa nestrati, praca sa vykonava prave pretekanim prudu W=U*I*t to I je prud. Ak je nulovy, je nulova aj praca.
Voda 100% izolant nie je, teda bezna pitna, plastova vana ale urcite ano. Ak do plastoveho pohara napusteneho vodou strcis fazu, tak prudovy chranic nespravi nic. Ak tamstrcis s nou aj pracovny vodic, tak stale nic - tu uz moze vyhodit istic, zalezi od prudu. A az ked s nimi strcis aj ochranny vodic (tu uz pracovny nemusi), tak obides prudovy chranic a vypne okruh.
Dufam ze tie revizie nerobis sam ;-)
Alt, robím priemyselné revízie strojnych zariadení v Nemecku. Zákazníci sú primárne zo švédska, dánska a USA. Zatiaľ sa nikto nesťažoval :) tie informácie, čo som ti napísal vyššie, sú reálne písané aj v učebniciach elektrotechniky. A dajú sa ľahko dohľadať na nete. Za mňa hovorí VŠ elektrotechnická a cca 25 rokov praxe. Viac nemám čo k tomu dodať. Pekný deň prajem ;)
Alt, zle som sa vyjadril. Jedná sa o tzv. Zvodove prúdy, alebo taktiež aj kapacitné prúdy, alebo tzv. dieelektrické straty.Tie prúdy vykonajú prácu ( prechodom cez vodu ju zahrejú a prechodom cez izoláciu pôsobia ako odporova záťaž - takže ju zahrejú tiež). Oni sa vrátia nakoniec do uzla transformátora, ale inými cestami, ako cez pracovný N vodič, prípadne PE vodič. Do uzla trafa ide PEN. Ale v slangu sa to vraví, že sa "stratia". Niečo ako blúdivé jednosmerné prúdy v blízkosti koľajísk.
Ono je to dosť zložitá problematika. Hlavne na matematicko fyzikálny popis. A priznám sa, tiež mám v nej medzery. Aspoň čo sa týka toho matematického popisu. Ale keď mi dieťa strčilo klinec do zásuvky - do ľavej, fazovej dierky, tak chránič zareagoval. A to mala na rukách také tie detské pracovné rukavice, lebo mi akože pomáhala. Vtedy som prerábal rodičom elektriku na rod. Dome.
Je to jednoduché. Zapoj kábel ( bez PE vodiča - klasickú dvojlinku) najskôr cez istič. Možno postačí aj 6A s B charakteristikou. Potom kábel prepoj cez prúdový chránič. Voľné konce odizoluj a obe žily daj do plastového kýbla naplneného vodou. Nahoď najskôr chránič...a potom istič. A uvidíš, že chránič zareaguje.
Tak s fenom v kovovej vani bez prudoveho chranica mozes urcite dopadnut velmi zle. Hriankovac uz zvykne mat aj ochranny vodic, takze tam je uz aka taka sanca, ze vyrazis poistky, pripadne proste, ze do okolia hriankovaca uz nemusi ist az taky velky prud ako pri fene, kedze prud ide najmensim odporom a ten bude v hriankovaci. Spoliehat sa na to neda a kopat to moze stale slusne.
My sme riesili, ze co v plastovej vani.
Ale ved vana je uzemnena a zasuvka ide cez prudovy chranic.
preto neriskujte, pouzivate prudove chranice!
Tak uvazujem ... ze v plastovej vani asi prudovy chranic nevypne. Teda aspon fen, ktory nema ochranny vodic.
podla mna vypne, ved o tom prudovy chranic je, s uzemnenim by to vypol aj stykac, zalezi od amperov, standardne sa pouzivaju tusim pre vykyv 0,02A, ale nehadam sa, nie som elektrikar, mam len urcite prekticke skusenosti
Alt, sú len tri možnosti:
1) je použitá stará TNC sústava a prúdový chránič je na nič.
2) je použitá TNCS sústava, ale vaňa nie je uzemnena a fén má dvojvodičové napájanie - prípadne vaňa je plastová, ako si spomínal
3) nejaký beťár elektrikár dal vodič PEN cez prúdový chránič.
:-) betar, nastastie sa andrej danko elektroinstalaciam nevenuje - či?!
Prudovy chranic vypne, ak pracovnym vodicom netecie uplne identicky prud ako fazovym. Fen ma iba dva vodice, takze v nom "prieraz" na uzemnenie nebude. Ak je vana plastova, tak prud cez nu nema ako prudit do okolia. V takom pripade prudovy chranic nema preco vypnut. Ale ani by ta takto nemal nijak vazne ohrozit. Mohlo by "trochu" kopat v jeho okoli, ale musel by si si ho asi prilozit na hrud aby nejak ohrozil srdce. Ale to je len moja domienka, skusat to nebudem. Ja mam vanu kovovu a uzemnenu.
Ostatne nespravne zapojenia nebudem vobec uvazovat. Ak je vana kovova (bez uzemnenia), tak nejaky maly prud tam uz moze tiect, a prudovy chranic vtedy vypne.
"Stykac" vypne iba pri pretazeni, teda ak nim tecie vacsi prud ako je menovity. To pri takychto situaciach praveze vobec nemusi. Na to je prave prudovy chranic, ten vypina uz pri desiatkach mA. Istic typicky nad 16A, co je o 3 rady (1000x) viac. Ak ta slahne napr. 1A, tak istic si to ani nevsimne. Ty urcite ano. Zabije ta v pohode aj mensi prud. Teda zabije, zastavi srdce a za par minut to mas bez prvej pomoci za sebou. Pripadne sa v tej vani omraceny utopis.
Alt, prúdové chrániče sú síce "stavané" na 30 mA., ale reagujú cca od 9 do 24 mA. - vlastná skúsenosť pri reviziach el. zariadení. V prípade vhodenia elektrického zariadenia do vody, chránič v 99,9 % prípadoch zareaguje, či je to sústava aj s PE vodičom, resp. či je vykonané ochranné pospojovanie. A to z jednotlivých dôvodu. Časť prúdu sa "stratí" vo vode, časť v ľudskom tele a časť v plastovej vane ( v prípade kovovovej by prúd išiel priamo cez potrubie až do zeme). Už len z princípu, že žiaden izolant nie je dokonalý izolant. Napríklad, pri použití odporovych spotrebičov, akým je napríklad sporák, sa prúdové chrániče neodporúčajú, z dôvodu neziaduceho vypnutia. Pretože časť prúdu sa môže stratiť v samotnej izolácii..
V prípade vhodenia elektrického zariadenia do vody, chránič v 99,9 % prípadoch zareaguje, či je to sústava aj s PE vodičom, resp. či je vykonané ochranné pospojovanie, alebo nie.
V plastovej vani, odizolovanej od okolia so suchymi okrajmi, fen prudovy chranic nevyhodi. Jednoducho nema fyzikalne ako.
Ale OK verim Ti, aj ked si to fakt neviem predstavit. Skusat to nebudem.
Prud sa vo vode urcite "nestrati". Alebo prechadza, alebo nie. A samozrejme 100% izolant existuje, lebo to by si vyhodil prudovy chranic uz len chytenim sa kabla a vlastne by si ho ani chytat nemusel, lebo ved tie vodice su tahane v jednom kabli vedla seba, len teda izolovane.
1) V plastovej vani, odizolovanej od okolia so suchymi okrajmi, fen prudovy chranic nevyhodi. Jednoducho nema fyzikalne ako. - fyzikálne má ako, už zo spomínaného dôvodu, že 100% izolant neexistuje - žiaden materiál na svete nemá nekonečný odpor. Či sa jedná o sklo, plast, keramiku atď.
2) Prud sa vo vode urcite "nestrati". Alebo prechadza, alebo nie. - voda je sama o sebe určitý druh spotrebiča ( má odpor), takže áno, prúd sa "stratí" - vykoná prácu, premení sa na teplo.
3)samozrejme 100% izolant existuje, lebo to by si vyhodil prudovy chranic uz len chytenim sa kabla a vlastne by si ho ani chytat nemusel, lebo ved tie vodice su tahane v jednom kabli vedla seba, len teda izolovane.- Nie, 100% izolant neexistuje. Existuje len "takmer dokonalý izolant" - s odporom od 2 do 5 MOhm. Bežne používaný ako izolácia káblov na bežné použitie. Tam je strata prúdu v izolácii rádovo v mikro A. Volá sa tzv. "Únikový prúd". Tam ale nezáleží na veľkosti "hlavného" prúdu, ktorý preteká vodičom, ale na veľkosti napätia.
Zhrnutie: straty elektrického prúdu ( a či zareaguje prúdový chránič, alebo nie), záleží primárne na celkovom odpore "nežiadúcich" materiálov, čím voda a vaňa určite sú.
EDO, mi nechci nahovorit, ze neviem kolko milimetrova plastova vana ma mensi odpor, ako jednomilimetrova izolacia kabla.
Prud sa nikdy nestrati. Prvy Kirchoffov zakon. Maximalne sa rozdeli ale potom opat niekde spoji (kludne cez zemnenie). A ani vykonanim prace sa nestrati, praca sa vykonava prave pretekanim prudu W=U*I*t to I je prud. Ak je nulovy, je nulova aj praca.
Voda 100% izolant nie je, teda bezna pitna, plastova vana ale urcite ano. Ak do plastoveho pohara napusteneho vodou strcis fazu, tak prudovy chranic nespravi nic. Ak tamstrcis s nou aj pracovny vodic, tak stale nic - tu uz moze vyhodit istic, zalezi od prudu. A az ked s nimi strcis aj ochranny vodic (tu uz pracovny nemusi), tak obides prudovy chranic a vypne okruh.
Dufam ze tie revizie nerobis sam ;-)
Este ma napadlo, ze samozrejme teoreticky staci aj s ochrannym dat len pracovny bez fazoveho. Aj v takom pripade moze prudovy chranic vypnut okruh.
Alt, prečítaj si pomaly ešte raz, čo som pred tým napísal.
Alt, robím priemyselné revízie strojnych zariadení v Nemecku. Zákazníci sú primárne zo švédska, dánska a USA. Zatiaľ sa nikto nesťažoval :) tie informácie, čo som ti napísal vyššie, sú reálne písané aj v učebniciach elektrotechniky. A dajú sa ľahko dohľadať na nete. Za mňa hovorí VŠ elektrotechnická a cca 25 rokov praxe. Viac nemám čo k tomu dodať. Pekný deň prajem ;)
Cital som cital ... minimalne s tym stratenim prudu je to blbost ... a fakt rozmyslam ako to vyskusat, ale viem len vo vedre, vanu mam kovovu ...
Elektrotechnicku VS mam aj ja, aj elektrotechnicke skusky, len som sa tym nikdy nezivil, som IT-ckar.
Alt, zle som sa vyjadril. Jedná sa o tzv. Zvodove prúdy, alebo taktiež aj kapacitné prúdy, alebo tzv. dieelektrické straty.Tie prúdy vykonajú prácu ( prechodom cez vodu ju zahrejú a prechodom cez izoláciu pôsobia ako odporova záťaž - takže ju zahrejú tiež). Oni sa vrátia nakoniec do uzla transformátora, ale inými cestami, ako cez pracovný N vodič, prípadne PE vodič. Do uzla trafa ide PEN. Ale v slangu sa to vraví, že sa "stratia". Niečo ako blúdivé jednosmerné prúdy v blízkosti koľajísk.
Ono je to dosť zložitá problematika. Hlavne na matematicko fyzikálny popis. A priznám sa, tiež mám v nej medzery. Aspoň čo sa týka toho matematického popisu. Ale keď mi dieťa strčilo klinec do zásuvky - do ľavej, fazovej dierky, tak chránič zareagoval. A to mala na rukách také tie detské pracovné rukavice, lebo mi akože pomáhala. Vtedy som prerábal rodičom elektriku na rod. Dome.
OK. Ale fakt rozmyslam ako a kde to vyskusat :-D
Je to jednoduché. Zapoj kábel ( bez PE vodiča - klasickú dvojlinku) najskôr cez istič. Možno postačí aj 6A s B charakteristikou. Potom kábel prepoj cez prúdový chránič. Voľné konce odizoluj a obe žily daj do plastového kýbla naplneného vodou. Nahoď najskôr chránič...a potom istič. A uvidíš, že chránič zareaguje.
Potom ma informuj. Ale v rámci BOZP si daj okuliare a pouzi nejaké gumové rukavice. A topánky s gumenou podrážkou. A na guráž zo dve poldeci :)
O fene, ci hriankovači vo vani bol aj jeden diel Mythbusters. Ale fakt uz neviem, ako dopadli.
Tak s fenom v kovovej vani bez prudoveho chranica mozes urcite dopadnut velmi zle. Hriankovac uz zvykne mat aj ochranny vodic, takze tam je uz aka taka sanca, ze vyrazis poistky, pripadne proste, ze do okolia hriankovaca uz nemusi ist az taky velky prud ako pri fene, kedze prud ide najmensim odporom a ten bude v hriankovaci. Spoliehat sa na to neda a kopat to moze stale slusne.
My sme riesili, ze co v plastovej vani.
edo, zas sa hras na mudreho, a len trepes, fabulujes a zavadzas. stracanie prudu je tak na urovni tucika a kukurice.
ygnacko zas si hľadáš kamarátov? A nedarí sa ti? Nože mi povedz, kde sa mýlim, dezolát...:D